這幾天的心情並不太好,因為我可能又要被"學校教育"打敗,而且這次被打敗的可能更徹底,因為打敗我的竟然是宜蘭引以為傲的體制外小學。
其實我一直都很清楚我們的家庭教育方式,和這個體制外學校(華德福系統)的教育觀念有一些基本上的重要差異。安安在這個學校的托兒所三年,我和安安爸爸也不斷的討論以後上小學可能面臨的問題。但是若是要選擇小學,我們還是希望先讓安安進入這個沒有制式課本的學校,沒想到一個半小時的家長面談竟然讓我對這個學校感到害怕,雖然基本上我們都說要尊重孩子要看重孩子要讓孩子體驗與環境的關係,可是我反對將每個孩子框在大人所設定的框圍內,而這個學校竟然是要如此?
是我的反應太強烈嗎? 我在面談後給朋友的mail裡寫著
安安在托兒所三年中我並不常和老師有溝通的機會,一方面很少遇到老師(下班時間),一方面也是談了幾次後沒有交集,所以我也不談了。
我心理想著:只要家庭教育OK,學校大方向OK,應該... 就沒問題吧?
只是面談後讓我擔心的是,這個學校有沒有讓孩子自由思考的空間?(這個是當初送安安到體制外學校主要原因)
怎麼我感覺不到?
這個,才是讓我心慌之處。
這幾天來,和安安爸爸不斷討論,有時候想這樣,隔兩天又想另一個樣,說來說去,會不會只是我們想太多?我太主觀?
安安其實適應力還不錯,只是有個不適合這個學校理念的天馬行空的腦袋。
朋友(也曾經是這個學校的家長,但因孩子碰到許多問題而轉校)回信說:
孩子並未如成人想像的堅強,而是不得不妥協。
因為身高還不足以讓他說出他心裡想說的話….
於是我將面談大致過程紀錄下來,讓我自己也再想一想
1.安安爸爸去參加學校的說明會,帶回來一份入學前要填寫的家庭狀況表,問題不少。果然裡面就問了讓不讓孩子看電視、有沒有讓孩子課後學些什麼才藝等、家庭主要的活動為何、還有對這個體制外小學的期望等等。學校這樣慎重,我們也很高興,其實在托兒所待了三年,進這個小學應該毫無阻礙(老師說有許多人排隊等著入學),雖然我們不是學校喜歡的家長型態。
2.面談當天,有兩位老師在等我,其中一位老師A一看到只有我和安安到學校,還沒進教室,在門口就問說:爸爸沒來嗎?
我說:在電話中就已告知這時段安安爸爸無法同行
老師A說:因為從你們寫的資料中,可能有很多問題要談,說不定要約第二次面談時間喔。
我心裡有點疑惑,我不記得寫了些什麼"嚴重"的情況啊?
首先老師先問到有關看電視的問題 (我在資料上寫著每個星期看電視約2-3小時,但是會選擇電視節目,例如公視的下課花路米)
我:基本上看電視不是我們的家庭活動,但是我會讓安安看好的節目,例如下課花路米。
師:看電視對孩子有很不好的影響--------------等等。
我:這些理論我知道,請問您們認為"下課花路米"這個節目如何?有看過才能評論喔
師B:我沒有看過。
師A:我看過這個節目,它是個好節目。
我:如果這個節目是好的,爲什麼孩子不能看?如果我們用正確的方式讓孩子看電視,爲什麼不行?
師B:我們不是在討論這個方法或節目好不好?而是在討論看電視好不好。
師B要拿一份有關看電視帶來的問題的文章給我,我說這份文章在扥兒所時已看過。
師:我們的做法是,家裡沒有電視,就直接跟孩子說電視不好,沒得爭辯。
我:安安現在的情況是,在家裡他知道我們允許的電視節目才能看,而且他知道我們之所以要限制的原因在哪裡,所以看完某個電視節目後就會自動關機,平時也不會吵著看電視,即使回奶奶家或到別人家去玩,對電視的興趣也不大。我想這樣應該有達到我們教育讓孩子學會分辨好壞的能力吧。
師:對於電視我們認為就是不好,所以直接跟孩子說"不",家裡也沒有電視。不需要跟孩子解釋好壞,9歲以內的孩子主要是模仿大人的行為,他們沒有自覺的能力,所以是需要被保護的。
我(驚訝):我同意孩子會模仿大人的行為,但是我們不能低估孩子自覺的能力,特別是每個孩子不同,不是9歲前後就一定怎樣吧?
我無言
回想起安安剛上托兒所時,就聽過所長對孩子日用品需求的說法,所長也說孩子沒有自覺的能力,為了不讓孩子接觸過多的物質刺激,孩子的用品如衣物鞋子或其他用品等,都應該是大人自己去買,不要帶孩子去,這樣孩子才不會受到誘惑吵著買這買那。我的想法是"物質"無罪,端看怎麼使用,被動式的不去接觸,就代表孩子不會受到誘惑? 孩子的確是會模仿大人的行為,所以即使帶孩子出門買東西,大人自己不亂買亂看,孩子吵鬧要買玩具或不需要的用品時,大人知道用正確的方式引導,幾次之後,孩子跟出門也不用擔心孩子會受到誘惑,這樣的方式有問題嗎?會不會更好?
3.師A:你這邊寫到安安在托兒所似乎受到壓抑?
我(有點後悔我寫的太老實了):首先我覺得沒有任何一種教育觀念可以適合所有的孩子,每個孩子都不同,教育的目的不就在於讓每個孩子得到適性的發展嗎?(這句話在後來的面談中,我不斷的重複)爲什麼我會覺得安安受到壓抑?就以閱讀而言,(這是在挑戰這所托兒所教育的說法了)我知道學校對孩子閱讀的看法,但是我曾上網問過台中同樣讓孩子進入華德福教育理念的家長,台中的學校老師會反對家長和孩子在家共讀嗎?那位家長說台中的老師並不會耶。去年外師曾來學校講課,安安托兒所的班導師晚上特別打電話給我,因為她知道我對親子共讀的堅持,所以她幫我問外師有關閱讀的問題。她說外師認為親子共讀是家庭重要的活動之一。
師:是哪位外師說的?
我:我不知道,請您去問托兒所的老師。但是後來安安還是告訴我說,老師要他少看書。我問安安:"安安喜歡媽咪爸比陪你看書嗎?"安安說是,我只好跟安安解釋說"老師是希望你不要因為看書而太晚睡。"
師:7歲以前讓孩子看書,只會增加孩子這部分的活動(她用手掌指著自己的前額),卻沒有增加孩子身體部分的感官知覺,而且在我們學校的觀察,太早讓孩子看書,孩子對學校的課程學習都覺得無聊,想要問東問西,看這看那,會影響到別的孩子。曾經我們曾遇到一個孩子,從小就和爸媽一起上圖書館和書局看好多書,結果來學校後,上課覺得無聊不想聽,出了很多狀況。
我:我想孩子在課堂上有狀況,應該不會只是"閱讀"所造成的。也許家長在孩子成長的過程中,忽略了孩子與人的互動關係或是忽略了品德教育(其實我很想說的是:在這教室中,誰有主導能力?學生?老師?洪蘭教授常說: 沒有教不好的孩子,只有方法不對的老師。孩子上課無聊,就一定是孩子的問題?)
師: 提早認知對孩子沒有幫助------------等等。
我:我要澄清一點,在我們家裡,"閱讀"="悅讀"。我們陪安安一起看書,是因為這是我們愛他的方式,而且安安也非常喜歡,這樣的方式讓我們非常親近。我們並不是想要透過閱讀讓安安學到"認知"。而且從許多好的兒童繪本裡,也讓我們學習到很多人生的道理。
師: 請問在家都講什麼故事,我們小學部低年級還是講童話故事和神話故事,希望讓孩子對生活充滿想像力。
我: 我們看各種我們喜歡的書。如果老師擔心有的故事我們在家先講過會造成孩子在學校覺得無聊,可以請老師先將要講的故事告知我,我們在家不講就可以了吧? (其實我和安安爸爸對所謂的神話故事興趣不大,至於說這些故事能否激發孩子的想像力,這也是見人見智了)。
師: 若真的要看圖畫書,那選書也很重要,我們不希望孩子聽到”白雪公主”就只有想到一個卡通公主的模樣。好的圖畫應該是像這樣的---(老師指了教室黑板上用粉筆畫的一幅田園風景,的確是很美)
我: 我們家很多的繪本圖畫都很美,若是老師擔心的話,改天請您到家裡來看一下,您一定可以放心。
師:如果孩子在學校有一些干擾的行為,我們認為是看書太多所造成的,您們願意放棄看書嗎?
我(呆了幾秒鐘,我在想我講出來的話會不會讓安安無法入學): 不看電視不用電腦我們都接受,因為這些東西原本就不是孩子成長過程中需要的,可是我們不會放棄閱讀,因為書本只是工具,我們用陪讀的親密態度來陪伴孩子長大,而且這樣的方式適合安安。我必須要再說明一次,每個孩子需要的教育方式都不同,孩子若是有行為上的問題,也應該不會是單一因素所造成的。
師無言
我也無言
4.有關學校教育的理念
師:請問您對這所學校的教育理念清楚嗎
我:大致上了解,但是要進這個學校唸書,家長也不一定是要學校的信徒吧?
師不自主的將我的話覆述一遍:家長要成為學校的信徒?當然不是要成為信徒,但是學校有一些堅持的想法,例如孩子的生理發展-----------------等等。(老師是在談幾歲的孩子應該要如何的發展-----)
我: 請問老師,您自己覺得這個學校的教育理念是如何?
師B:這所學校的教育主要是尊重孩子,嗯,我不會講耶(師B看了看旁邊的師A求救)
師A(看起來很有老師的架式,年齡比師B稍長):這個教育理念是-----
我:大原則的理念我可以接受,但是每個孩子都不同,沒有辦法要每個7歲的孩子都只能做同樣的事。我覺得沒有任何一種教育觀念可以適合所有的孩子,教育的目的不就在於讓每個孩子得到適性的發展嗎?特別是體制外的學校教育。
老師B的反應讓我很驚訝,也許沒有家長請問過老師自己對這個學校特殊理念的想法吧?
4.安安換牙了嗎?
我:安安已換4顆牙。
師:太早了,在學校常常看到看書早的孩子都比較早掉牙,那是因為這裡太 早被刺激的關係(師又用手掌比畫額頭)。
我:這點我到是沒有觀察到,也許我可以在門診時先觀察一陣子,再來和您們討論。我個人是認為掉牙和孩子的營養有關,安安的發育速度本來就比較快,而且他和現在的一年級生只差不了幾個月。
師:可是前兩天我們也面談一位醫師,他的孩子尚未換牙,醫師的孩子營養狀況應該都不錯吧?
我:醫師的孩子為什麼營養狀況就會比較好?(我已經不想回答這個問題了),每個孩子各種發育狀況本來就不同。
師:我們觀察到孩子進入學校的第一年,都大量換牙,那是因為7歲的孩子進入這個教育環境裡,會發展不同的身體狀況。
我:這樣換牙情況好像其他學校的新生也會發生的吧?
我無言
5.安安已經在學鋼琴
我:對,因為除了閱讀之外,我和安安爸爸覺得音樂是另一個生活要素。
師:我們認為7歲前不適合看譜。孩子進入小學後,會先學笛子,也不看譜,我們希望孩子能自然的感受到音樂的旋律,然後再學其他的樂器。如果要學的話,我們也會建議先學小提琴,因為這個樂器比較貼近"心"
(老師比畫了一下拉小提琴的動作,嗯,這樣的動作,頭腦的確比較貼近心臟)。
我無言。
(不過老師說先不要看譜,讓孩子用聽覺來感覺旋律,倒是一個不錯的說法)
6.師:您是學西醫,請問您聽過順勢療法?
我:聽過,也看過一點資料,老師聽過減敏療法嗎?(兩位老師都搖頭)其實順勢療法和西醫的減敏療法很像。我個人不排斥西醫之外的醫療理論,因為人體非常複雜,沒有辦法用一種理論來全然概括人體的反應和疾病,安安爸爸是神經內科醫師,但是他現在也在學針灸和中醫理論。所以我相信人體是這麼複雜的個體,每個孩子也一樣,我們不是應該要順應每個孩子的不同,給予適合的教育方式嗎?
原本我擔心老師又要向我提出疾病或是打疫苗的問題,這個問題複雜得很,但絕不是學校所宣傳的說法。不過我原本就一直向家長建議,孩子只要有充分的運動陽光和適合的食物以及爸媽的愛,基本上很少生病,根本不需要多吃藥。也許是我的回答不在老師的預期內,所以師無言。
7.畫圖
安安在另外一間教室,有老師C陪伴安安,後來老師C進來這間教室,拿了兩張安安畫的圖,一張只有簡單的圖案:一座山、一棟房子、一棵樹和一個人,看得出來是老師出的題目。另外一張圖就是安安的自由畫了,所以畫滿車子飛機太空梭等。
師C:我很驚訝安安畫這幅圖時一下子就畫好了(指老師的指定題目),而且人畫的好小,也沒有畫地平線---------,我們很希望孩子能沉浸在畫畫的喜悅中。
(我倒不覺得驚訝安安爲什麼指定題目的圖畫三兩下就畫完,因為這些東西出現在安安圖畫中的次數原本就很少,他所關心的方向也不在此。)
我:可是常常我到學校去接安安回家時,還得在門口等安安將圖畫完。我站在門外看著安安畫圖,旁邊的孩子滿教室玩,可是安安仍然埋頭畫圖,我想他的確沉浸在畫畫的喜悅中(雖然畫的不是老師喜歡的圖像)。
我再度無言
8.屋外天都黑了,沒想到一談就談了1個半小時,結尾時
師:很高興看到您對孩子這麼用心
臨走前
師A拋出一句話:我們第一次看到面談後還這麼堅持自己想法的家長。
???我無言....
後續: 面談後兩個星期,我在給另一位朋友的mail中寫著:
前兩個星期三我到另一個國小去找校長,那時我心理想"就在家自學了吧",正好我有個朋友兩個孩子已這個國小申請在家自學3年了,她們一家過的很高興,所以我去拜訪校長。這校長很親切,沒有多跟我談到孩子課程方面的問題(不知道是不是我名片上面兒科主治醫師頭銜的關係?)。
我問校長對於想要在家自學的家長有何建議,
校長說:家長要堅持自己的想法。
其實當時我很感動,因為才一個星期前學校的面談中,這個體制外的學校才要求家長要放棄自己的想法來配合學校。
今天我去了另一個體制外的小學,頭城的人文國小,昨天打電話到人文時才知道這星期已開始新生體驗營,我拜託老師讓我先去學校參觀而不要等到他們春假過後,好心老師答應了。所以我早上帶安安一起到人文國小。老師說人文和另一個體制外小學的差別是,這個學校很平民化。嘿,的確,學校的感覺讓我舒服多了,它好像是我們家的放大版,不是很整齊,一區區放著書本玩具和孩子的作品,有很多的角落讓孩子可坐可臥可躺,更重要的是,學校尊重每個孩子學習的速度和思考的方向。回來後我跟安安爸爸說: 這好像是一大群在家自學的孩子,集合在一起學習的模樣。晚上我打電話問一個我門診病童的家長,她自己是在宜蘭小學當老師,後來將兩個孩子轉到這個人文國小。她說孩子轉學後她才真正懂得如何當一個媽媽和一位老師,聊了一陣子,很是感動,以後有空在說給您聽。

(曾經我們曾遇到一個孩子,從小就和爸媽一起上圖書館和書局看好多書,結果來學校後,上課覺得無聊不想聽,出了很多狀況。...)不會是講我家寶貝吧,當初想讓哥哥多接觸一些不同的東西所以也唸了跟安安一樣的幼兒園,也是因為看"書"的問題讓我決定讓嘉嘉在家自學..老師當初也是說一樣的話耶...他說嘉嘉早熟了(書看太多了),因為他想跟老師討論他們高年級才會講到的主題,所以我們就離開了,其實吳醫師你不用失望,沒有一個地方完全適合我們的小孩,純看你怎麼應對(所以我有認識一些家長在該校面談時都說違心之論),你是個認真的媽咪,安安是個幸福的小孩,你們會找到最適合的學習方式 [版主回覆05/06/2008 23:52:09]
macer:
唉,其實看書不看書到底會引起什麼問題?"書"只是工具而已,用的人和用的方式才更重要.倒是老師對"孩子行為"的看法和解釋讓我訝異
嘉嘉也要上小學了,要不要一起到另一個體制外小學呢?我在找共乘的孩子
我很認同安媽咪的理念,就算是同一工廠出品的孩子在相同的時間出現的行為表現也會完全不同,我家2個孩子在1歲、2歲時的表現就差異很大,而且我家2個寶貝會自己找書看,那是自發性的,既然孩子愛為什麼要壓抑他們呢。我不太能理解的是,既然安安念的那間學校和你的理念有落差,何必硬要把小孩送到那裏?就對安安畫畫這件事來說,他對老師給的題目和自己塗鴉的用心程度不同,會不會真的在那裡讀書之後,對老師派的作業也用這樣的態度? 還好你又到另一個學校,祝福安安上學快樂!
書的確是個工具,也是人類智慧的結晶
我覺得那邊的老師,不能因為小孩就早熟為理由,就不肯去面對小孩提出的問題
不能只挑學生教啦,應該要能包容各式各樣的學生
真有點小失望,因為我嚮往華德福,是想從中學習怎麼更加了解並幫助我的孩子們的
(我是幼稚園老師)
[版主回覆06/20/2009 22:10:39]小螞蟻,我好像是在替華德福做反面宣傳,不過前一陣子跟一位小學老師聊天,她和幾位不同小學的老師組了一個讀書會,經常見面。她告訴讀書會其中一位老師就在華德福小學教書,當初也是充滿憧憬而到華德福學校,剛開始也有點無奈(因為宣傳和事實的差距),不過這位老師說: 當初和安媽咪面試的老師,好像領悟到太晚讓孩子閱讀其實不是件好事,所以已開始改變作法。我聽了心理蠻高興的,不是因為這位老師終於同意我的想法,而是我想她開始體認到"每個孩子都不同",教育的目的不光是在宣傳"當孩子想要當農夫時,我們就讓他當個快樂農夫!",(這是很多人之所以被華德福吸引的說法,自然慢活等等---),重點在"當孩子不想當農夫或不想當我們想要他成為的樣子時,我們大人如何讓自己接受--孩子就該是他自己的樣子"。想想當初會碰到這位老師,而讓我和安安覺悟,轉而到人文就學,也許就是一種機緣。安安快要上二年級了,他還是愛上學不愛放假。其實我很建議你多了解人文,至少我覺得人文更是"適性"的學校
在上慈心華德福托兒所前,安安上過好多個幼稚園,從陪安安上學的經驗,我真的覺得幼稚園老師的責任重大。雖然台灣的正式教育是從小學開始,但很多很多的孩子從幼幼班就開始上學了,盡管我們強調家庭教育的重要,但是就我的觀察,很多幼兒的家長其實很依賴學校給他們的教育觀念,可是好多所幼稚園從所長到老師所談的教育,都讓我失望,所以我一直覺得現在大家經常在討論小學教育如何和老師如何,可是若是從幼稚園開始,老師就能給家長正確的教育觀念,強調適性強調品格,經過幾年的洗腦,孩子入小學後家長還會斤斤計較孩子的分數嗎?也許這麼說,對老師不太公平,畢竟現在教育環境也是很艱難,不過衷心希望在幼兒園時,孩子能過正常的童年,不需要就開始寫功課,不需要下課後還要趕上才藝班,每天可以有好多時間在戶外跑,在沙坑玩得滿身沙--------
總之,加油吧,老師
安安媽媽:
我曾是華德福家長,對華德福的一些想法都說到我心裡,只是當時被他們偉大的文宣所震服,經過長期接觸後來才體會文宣與一些老師實際上內涵是可以差這麼多,他們根本無法瞭解身心靈,但上過師訓後好像變成無敵鐵金鋼,似乎(從孩子畫作)可以透視每一位孩子.用一致標準要求孩子,完全沒有顧及個別差異,若華德福老師可以倒背背頌華德福理念卻無法接受個體差異,又如何動不動開口講身心靈.我也很訝異有很多體制內老師到此來受訓,不知他們是私下意願或學校安排.再者為何教育可以扯上順勢療法醫學領域,我認同另類療法,但教育扯上醫學我認為大有問題,感覺如虎添翼.有孩子在華德福可以傷的很重是有其道理.
seven
[版主回覆12/12/2009 23:04:43]seven, 您好。前兩天才和一位朋友見面,她的孩子目前在慈心小一,她說: 越念越怪。再前兩個星期,有位家長也因為與學校老師無法溝通而困擾不已(孩子在慈心二年級)。我想您大概也很了解這種感覺.不過我覺得,每種教育理論都有優點,但也一定會有其缺點所在,就是看家長能否在接受其優點之時,同時也接納其缺點。學校方面,是否能在堅持自己的優點時,能反省缺點,呈現出願意進步的熱誠。我可以接受華德福理論中的優點,但無法忍受其缺點,所以就離開。還好當時安安年紀還小,只是他上人文小學後,每回只要提到幼稚園的生活,不是懷念,反而想起當時許多他還說不出來的"不舒服的感覺",這點倒是讓我有點後悔,沒能讓他有個美好的幼稚園童年回憶,只好在他抱不平時,經常說起他在幼稚園玩得高興的情景,畢竟大人的錯,不要影響到孩子長大後對童年的回憶。所以您的孩子目前狀況還好嗎?
另外您提到有關其他文章無法點入閱覽知事,這點我不知道原因在哪耶,我再找朋友點入看看。
謝謝您,祝福您和孩子。最近我會再將另外一些有關華德福另類討論的文章貼出來。
安媽咪:妳說的沒錯 思想是自由的,所以一個主張可以有很多種想法,若一件事只能有一種想法及做法,那是共產思想.或許這樣說太偏了.但想想齊頭式平等本身就是忽略人性的差異 ,如何談尊重?
表面談尊重,又如何落實,尊重人性差距?談身心靈,又如何真正顧及不同心靈需求?到最後一紙荒唐.
在孩子入學面試時,校方規定孩童衣服不可以有卡通圖案,當時孩子的衣服都是朋友送的,孩子本身沒有看那些卡通.因為孩子穿過那些衣服,對它們都有感情了.問校方意見.老師建議在家把衣服分成有卡通與沒卡通兩種.有卡通在家穿,沒卡通在學校穿.接受這種觀念洗禮後,害我後來對這方面變得很敏感,看到學校孩子衣服上有卡通圖案,我的反應像見到照妖鏡-照的我眼睛無法爭開.圖案越大,我的震撼越大;也有家長因孩子衣服有卡通,外面再加一件外套表,並囑咐孩子不可漏出裡面圖案,如果那天孩子很熱,不知她要如何自處?也有孩童因此被老師以內裡反過來穿處理.表面上是自由的(可以穿便服),實際上是更不自由.造成家長不知如何解釋那些圖案何罪之有,對孩子而言也只是純粹圖形如此單純而已.是大人把小孩的世界弄得更複雜不堪吧.
這些老師好誇張 別去了吧
真心感謝安媽咪分享這篇文章,讓我們也能停一下腳步,再思考一下,哪一所學校是我們理想的選擇...相信大家都是重視教育這個課題,才會在台灣尋找這些體制外的學校,我們才剛開始在比較,前陣子就是去慈心的說明會,對該校的理念深有同感,但如果在"理念"的圈圈內有著偏執之實,確實會讓我們卻步與失望,因為我們就是為了小朋友的教育,正有準備舉家遷往宜蘭的打算...心中也感嘆為何在台灣適合的學校這麼難找...
親愛的媽媽 我是一個跟你一樣愛孩子的媽。看過你前面的文章我想分享一點點想法,請你不要見怪! 華德福教育是聯合國教科文組織推薦的教育,其內容又深又廣,我以教育工作者20年的經驗與專業來解讀您的論述,感覺到您對面談老師的說詞並沒有完全理解,並且是以您自己的所知去解讀,尚且不知其中有其深奧的道理。當然這所學校的老師可能很少遇見像您那麼堅持己見的家長,因為會將孩子帶來這個教育的家長應該多數是很開放且謙虛的,他們多會願意倒掉自己杯子裏的東西來從新認識孩子的教育。我們都知道如果一個人拿著一個咖啡杯要來裝一杯純淨無污染的泉水,卻不願意到掉杯子裏咖啡,那還有什麼好說的?奉勸天下所有愛孩子的家長,請勿用有限的所知來批判未知的領域,那只會顯露出自己的無知與封閉。我常在想:任何專業都需要證照,為何當父母不需要證照或學習呢?然而當我們遇到處境要讓我們成長時卻要去抗拒,那還有什麼好說的呢?用主流思維去解讀另類理念怎能有交集與溝通呢?所以我想邀請您來認識人智學這一套哲學思想,以你是一位兒科醫師的專長是可以走人智醫學這條捷徑,我聽說2015/8/1-8/8在和社有為醫藥護人士舉辦一場人智醫學研習,你可以把握這個機會去理解人智學,等你多了解人智學後我們再來討論,好嗎?
親愛的朋友,如您所言: [奉勸天下所有愛孩子的家長,請勿用有限的所知來批判未知的領域,那只會顯露出自己的無知與封閉。] 謝謝指教。 然我只是以一個單純的家長,以單純的需求來看教育洪流裡的亂流現象。但我認為您的這句話,很適合轉送給目前許多不同教育流派的教育學者!因為教育是百年大計,我們都已看到某些教育學者的教育理念和方向,已對很多孩子造成不良的影響,甚至,也許已影響到未來的國本。而你和我,單純愛孩子的媽媽,我們能影響多少個孩子呢? 而連卑微的我們都要謙虛得不斷學習,那麼,教育學者呢?
有道理
感覺作者對宜蘭的體制外學校都有很深的怨意,看起來只有傳統學校符合作者的本意,我想最主要的不同是傳統學校不讓家長進入,小孩只需要讀好三年36本制式課本就好了,但只會讀36本課本的學生是真的優秀嗎,這值得大家深思,
親愛的,請您不要斷章取義呦! 這樣沒有跟進到大家在此討論的意義,可惜囉! 謝謝
可是我個人覺得我在這裡看到的只有漫罵及偏見指責而已,或許是我個人真的太斷章取義了
是的。 請加油跟進討論的深度!謝謝!
建議 #10及#11的訪客,可以請你提出對宜蘭兩所體制外學校「現行」課程教育的看法,並去了解版主文章前後的分享,而不是只去看後來發生的這些狀況。如果不花點心思去了解你所看見的謾罵與偏見,你大概只會認為那是謾罵與偏見,而看不見全貌,更不理解為何會有前前後後這些文章。我認為版主和許多親身體驗願意站出來分享的家長或老師的用意只是看見問題,提出問題,讓想了解的家庭或家長不會只因為某些不平衡的報導,或無法了解課程全景的家長,能夠有更多資訊。另外,「傳統學校不讓家長進入」是一種錯誤的說法,是看家長願不願意去溝通與親師合作。當學校課程變成家長都也聲音,都想介入時,是該問問學校的課程本位與課程觀是否因此喪失。
感謝您!
若是有想要送小孩就讀華德福的家長們,就自己與老師接觸談談吧,這篇文章,我覺得並不太能用於參考,太多的主觀與老師方面說辭資料不足,讓人只能從這些經過你的消化再簡約過的內容來做出見解,導致看法被您影響...而且您真的有點太過激動,要是我是老師,問你了不了解學校理念,結果聽到這麼一個回答也會不由自主重複一遍...信徒...而如閱讀方面,親子閱讀的確是一件美好的事,但老師在意的其實是閱讀內容,並不是要你們捨棄親子閱讀的活動...照你提供的對話上老師也說了,如果問題是出自閱讀的書太多(涉獵廣泛,可能觸及到老師認為不適合的層面),能不能放棄,並沒有直接禁止的意思,而且我相信要是真的發生,雙方經過溝通,也許就能理解。...另外...關於主觀部分從整篇關於書的話題就可以看出來,你的回答給人的感覺就像老師禁止看書,反應很激烈,但我看的感覺卻是老師在意的是閱讀的內容啊(因為會出問題就是因為看了什麼書吧?)…所以,不是在說版主的不是或是指責,只是,這樣的寫法,會讓他人被你的看法影響。
謝謝指教。但我想,很多家長應該都知道,要送孩子上哪個學校,自己就要做好充足的功課,不能因為網路上某些家長的文章就被影響。 不過正如"沒有100分的學校,但,扣分的原因"一文中指出,許多校內真正的狀況,不見的在網路上都找得到,更多離開實驗性學校的家長,選擇的是帶著受傷的孩子默默離開--- 至於這篇文章,本來就是我主觀的意見,因為我在場。但您看,您不在場,還可以對"這次會談的內容"提出結論性的評論,還可以分析"參與會談老師"的內心想法,您主觀的功力更強囉! 能否請您寫出您與該校老師討論"從小親子共讀"的內容來分享?我也很想知道目前的情況。 前兩年在某個討論繪本的場合,一位該校超重量級的老師也在場。我帶著"小狗汪汪"這本布書去分享,我說,這本布書圖案簡單,又可以讓孩子拿著玩拿著咬弄不壞,可以讓爸媽抱著寶寶看圖講故事來互動,連阿公阿嬤或外配媽咪都不會因為害怕看不懂而不敢以書本和寶寶互動 (在非都會區,很多家長和長輩是不太敢和孩子共讀,怕看不懂或講錯)。 散會後,這位老師過來拿這本布書,翻開其中一頁,然後指著書裡的杯子圖案,不以為然的說: 你們為什麼不直接叫家長拿杯子跟孩子講這是杯子就好呢? 當時,已經散會了,我對她笑了笑就離開。我心想:這麼多年了,當初她建議我不要讓安安太早看繪本,講神話故事就好。這麼多年過去了,這位老師還是將親子共讀誤認為是要"教孩子學習和認知"。那次,我再度無言了!
親子共讀的本意就是教孩子學習和認知,大部分家長本就是指著實物來教導小孩.我贊成繪本有繪本的好處,但實物教導是基礎根本,繪本只是輔助提升教材
啊,就是這樣對"親子共讀"和對"閱讀"錯誤的認知,才造成教育部推廣閱讀推這麼多年,但孩子長大後仍然不喜歡閱讀的原因. 請問您的觀念從何而來? 如果沒有喜悅的感覺,繪本或許多好的兒童文學,就只淪為另一種教科書的形式.所以您了解為何我對那位超重量級老師還有該校內部分老師無言的原因了吧 很抱歉我得這麼說,對許多好的繪本作品,"教導孩子學習和認知"和"輔助提升教材"這種說法,實在是天大的不敬. 而對我而言,繪本早就超脫共讀,許多好的繪本提供大人重新思考生命的意義和教養的觀念.而許多繪本更能提升孩子的美感和尊重生命以及環境! 端看用這本書的大人怎麼說這本書! 如果您真心喜歡閱讀,建議您參考此部落格裡"大人讀繪本"系列的繪本介紹,還有這段影片:https://www.youtube.com/watch?v=c_TslHeF5hA 希望您能重新找回親子共讀的幸福感! 重新找回閱讀的喜悅!!
親子共讀時最大的收獲是拉近孩子和你的距離,籍由閱讀有時無形中的隔閡會消弭,國中的哥哥長大會有很多不好意思的肢體接觸,共讀時會重溫親子時光.享受小時的甜蜜時光,這是最大的收穫,共讀主要目的不在吸收知識,在陪伴.附加價值是孩子長大會自發愛上閱讀,近而吸取知識,只有經驗過的人,才能深刻體會那種幸福感哦!
是啊! 安安國一了,還是很喜歡媽咪的晚安故事,最近我才剛為安安唸完"少年小樹"這本很棒的青少年小說。為安安朗讀,實際上是我和安安交心的時光,有時孩子一些行為難免會被媽咪叨唸,但只要安媽咪開始念故事,安安的壞心情就慢慢消失了--我不懂,這麼棒的親子互動時光,怎麼還有身在教育界的人會反對? 每每想起那位超重量級的老師,只能無言! 也祝您繼續享受與大孩子一同分享閱讀的幸福感!
繪本只是與小孩溝通的方式之一,以前沒繪本的時代,也沒聽說大部分的家庭溝通不良阿,親子之間的談心方式最終要的是傾聽和溝通 , 耐心陪伴是很重要的,繪本只是其中的一項良好工具,當然繪本是啟發孩子閱讀的良好工具
的確,繪本只是與小孩溝通的方式之一,所以如果將繪本拿來當作認知和教導的工具,那只會毀了溝通的管道。相反的,如果透過繪本裡的故事,大人抱著孩子用溫柔的聲音講故事給孩子聽,這樣的情感,就是最好的溝通和陪伴! 至於以前沒繪本的時代,大部分的家庭溝通有良嗎?如果是的話,為什麼四五六年級的大人,很多人從沒和自己的父母親擁抱過,沒聽父母親和自己說"愛"?為什麼四五六年級的大人很多認為自己是夾心的一代,自己無法和長輩溝通,但因原生家庭的傳統觀念,又讓自己不知道如何好好的和下一代溝通? 的確,繪本只是互動的方式之一。但我經常和年輕的家長分享,與小小孩互動有很多方式,唱歌跳舞一起玩散步等等都很好,但請問哪一種陪伴可以到孩子上小學國高中,甚至到大學,孩子都還願意與爸媽一起進行? 唱歌跳舞嗎?上小學就不這麼陪了。 散步一起玩嗎?上國中的孩子還會找爸媽一起玩嗎? 但唯獨閱讀,(還有音樂),我覺得是不分年齡層,都能夠與孩子一起進行,一起以此為話題,分享彼此的觀念。但如果一直強調繪本是啟發閱讀的良好工具,雖然沒錯,但只是窄化了繪本的功能。所以才會看到不少家長在孩子上小學後學會閱讀能力後,就以為不用再和孩子共讀,然後,慢慢的就沒有話題可以和孩子聊了。多可惜! 看來您似乎尚未領悟到繪本的美妙,真是可惜!建議您參考此部落格裡"大人讀繪本"系列的繪本介紹,還有這段影片:https://www.youtube.com/watch?v=c_TslHeF5hA 希望您能找回親子共讀的幸福感! 領略閱讀繪本的喜悅!!
小時候共讀繪本,長大後可以一起分享小說(有很多小說都很不錯,青少年小說也是,像是波西傑克森、魔戒?、納尼亞傳奇、修煉等等) 媽媽我偏愛奇幻小說,爸爸偏愛歷史小說,所以睡覺的時候爸爸會改編西遊記說給兩個小女生聽,呵呵 我跟我媽都愛看書,所以還會針對正在看的小說一起分享心得呢~ (只是我媽比較愛看言情小說,哈)
最近我在唸"偷書賊"給安安聽。這本書安安從去年開始看,對剛國小畢業的孩子而言,這本書的確難了一點,所以安安斷斷續續看不完。前一陣子沒甚麼書好念了,我就開始讀"偷書賊"給安安聽,每天念一點,中間還穿插幾天安安想自己看就讓他自己看。唸書給安安聽,特別是他要進入青少年階段,是我和安安可以分享心情的美好時刻。 之前還念完"少年小樹",安安自己還看完"梅崗城的故事",很多很好的小說,真的是很值得和大孩子分享! 讀者文摘也很不錯,還有人間福報! 到了快半百的年紀,我最愛看的,除了繪本之外,仍然一直是偵探小說!
恩,我以前也很愛看讀者文章,裡面有很多不錯的短篇、還有一些人物故事、甚至還有小說呢... 我以前也很愛看偵探小說,只是現在越來越沒時間坐下來好好看,有點可惜呢
怎覺得老師面試對答中,由體制教育的框框又跳入一個更深的框框而不自知!?"好的圖畫應該是像這樣的(這是他認為的吧?)" 整段對答中感覺充滿著傲慢與偏見
實驗小學並非是理想小學 繼然是實驗 我想就是要設計一些固定參數(如不看電視 不閱讀等等)來看看影響結果 如果家長不能配合 那5年10年後孩子的發展情況就無法成為實驗結果 所以才不能配合家長調整教育內容 我是路人 個人猜測而以
把華德福理念 跟人智學的理念 搞清楚 就不會那麼大反彈 我覺得您先入為主 想主導而且主觀的的意念太強烈 的確不適合華德福教育
親愛的朋友,謝謝您的指教。 不過,我並不是在討論華德福或人智學。而且這篇文章本來就是我的心得感想,當然主觀。但是不是先入為主或想主導? 我給您的回覆就如同給#13的回覆一樣,麻煩您回頭看一下,我就不再多寫。 請問,您認為,在"華德福"還沒產出之前,孩子們都怎麼長大?
在"華德福"還沒產出之前,孩子們都怎麼長大? 幽默 ,好像腦筋急轉彎喔! 我想,應該是"華德福"爸爸、媽媽們帶大的吧?不然呢? 站在巨人肩上,是要我們藉著巨人的高度看到自己前所未見的, 而且,比巨人看得更高更遠,最終要成為另一位巨人。 別拿巨人當自己一輩子的助行器。
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其實我蠻能理解版主的困擾,也說明了現在華德福師訓出來的結果,可能普遍只用理論,如果卻乏彈性的變通與作為。 不管是何種教育方式,只要您的思想是自由的,對孩子是願意放手讓他去自我發掘的,您一定可以調適出適合自己孩子的教育方式,即便是自學也可以很充實 (不是單純只在知識的灌輸,而是在學習的過程中,長出自己的思想與堅持的意念養成)。 我們都是有福氣的家長,孩子健康的來到這世上,可以讓孩子在充滿快樂與愛的環境中"慢慢長大",我的兩個孩子也很愛"看"書,這是他們每天最開心的時刻,因為可以和爸媽一起聽故事 (由大人口述故事,加一些想像、語氣與動作,每每都會逗得孩子開開心心的就去洗澡休息了 --我的兩個孩子每天都是 7:00 PM 左右,聽完故事就準備睡覺去了,早上6:30前起床,保持充分的休息,才可以每天快快樂樂地去學校"玩"'和用手和腦去"工作"),他們的繪畫中,在小學前沒有機器人、飛機、太空梭的實際形象,有得只是從大自然裡隨手取財的木頭和種子,常常看他們在那裏自得其樂,其實那些就是他們當時腦中的機器人、飛機、太空梭的模樣 (想像力的養成)。 我不求孩子未來學習的成就會如何如何,只願在他們開始進入這混亂的世界前,曾經擁有一時半刻屬於自己(在這世上為人) 快樂的童年,並學會做一個良善的人,不要為社會帶來紛亂與不安。 如果您也和我一樣對這些理論沒有興趣,只是純粹對孩子的學習有一些想法,推薦您一本快速上手的書,其中有非常多錯的理解與教學現場的作為,只要稍加一些想像,那個不一樣的圖像可能就會浮現在您的眼前。 (過去大陸的華德福師訓幾乎是來台灣的慈心取經的,但是只能說大陸的人才濟濟,很多老師不但去國外取經,還很有心的將西方的理念轉化成中式的華德福教育內涵,給這個教育融入了很多新的元素,豐富了我們對這個教育的視野) http://www.kingstone.com.tw/book/book_page.asp?kmcode=2015232692167 祝福我們的孩子,可以在我們愛的守護下,幸福地"慢慢長大" ~~
好有趣的一篇文章,看完留言更有趣。版主的小孩也該是八年級囉!?想想自己當初讓小孩留在家附近的台北雙溪國小上課,現在也是很快樂地每天去上學呢。其實有很多堅持與想法的都是家長,都是我們這些大人。"我想要小孩怎樣的學習、怎樣的長大","我想要他念怎樣的小學","我覺得他現在學什麼,以後會更好",這些不都是大人的期望?我是什麼教育理念都不懂的爸爸,對我而言,只要小孩不喪失學習的興趣,保有一輩子學習的樂趣,那就是我覺得重要的,因此,他愛看書,就讓他看書,他想運動,就讓他運動,讓他多方嘗試,保有好奇心。常常我覺得自己像在栽種植物,偶爾不合規矩的,就稍稍裁之,但不揠苗助長。以後,他會有什麼成就,那其實,不也是他自己該負責的人生?
謝謝你,我自己每隔一陣子看看,也是覺得很有趣! 對,安安8年級了。我很認真的看了許多教育理論,也因此,對安安的學習,我仍有些堅持。可是,正因為這些堅持,目前,似乎還沒遇到一個比我輕鬆的國中生家長。 不是堅持或有期望就不對,而是要隨著孩子成長,調整堅持和期望的內容。事實上,從兒童心理學發展來看,對孩子完全不堅持或沒有期望,不會讓孩子輕鬆,反而會讓孩子覺得不受關心。 你的[因此,他愛看書,就讓他看書,他想運動,就讓他運動,讓他多方嘗試,保有好奇心。],這就是你對孩子的期望。不需否認。 還有,我覺得現在說[以後,他會有什麼成就,那其實,不也是他自己該負責的人生? ],不是豁達也不是好事,看看隨機殺人事件,就知道,教育孩子,不完全是自家的事而已!
沒錯呢~所以還是要稍稍裁之,先建立品德,其後是能力,也不能完全放任,版主說的有理啊。
謝謝您的分享,教育其實本來就不是件客觀的事情不是嗎?每位父母都是從自己的主觀(也許再加上一些旁枝末節的資訊與他人觀念),慢慢模塑出自己的方式並且實用在自己的孩子身上。 您的分享完整闡述了您對教育的觀念與感覺,其實令人受用無窮。感謝!
謝謝你的文章,讓我對一面推崇華德福的聲浪中有別的思考, 不會再焦慮的是否要趕緊遷移學籍, 反倒是提醒了自己: 沒有完美的教育,只能盡量找尋適合孩子特質和家庭需求的方向, 感謝你的無私分享.
不知道為什麼,每每和華德福老師或家長談,,我的感觉到後來也与“信徒”同感,感覺像必須執行一些儀式,以融入一個體系裡,這當中必須拿掉許多東西,就算這些東西比如親子共讀也算是心靈發展的部分。同時卻又限制許多拘泥的形式。 這篇討論裡,我有很多想法完全認同作者,拘泥形式至喪失觀察孩子的心力就可惜了。
華德福只是培養讀書樂趣,又沒強迫讀書,請勿誤導
我是華德福的畢業生。看了這篇文章覺得很可惜,您對於華德福的接觸在如此淺的地方止步了。當然,華德福確實還不夠好,畢竟沒有東西是完美的,也一定有理念不合的地方,如閱讀那件事我也覺得當時跟您面談的老師態度不太對勁,而我想也有可能是新老師的關係(現在有許多剛進慈心的老師,上過師訓或沒有上過,都對慈心及人智學還未有深入的思考,才導致冒犯了您)。我自己在上高中有來自人文的同學,因此對人文也有一點了解。我自己是在國小六年級時進入了華德福,之前是念台北縣的竹林國小,一所私立的學校,因此學術方面以填鴨式的方式教育,使我們在小六那年便被學校報名報考獅德英檢中高級(相當於全民英檢中高級),我自己雖然是班上的中段,但記得那時在準備考試時十分痛苦。轉到慈心時我是十分不願意的,也覺得這樣的體制很奇怪,我尬麻來這個教這麼多藝術、奇怪的東西的學校上課。為什麼有優律斯美這種東西、爬山、戲劇、泥塑、木工這些東西對我上好大學有什麼幫助。國中三年,我認為我因這教育,開啟了很多我不曾思考的點,我頓時好像"變得會思考"了。之前的我,因學術方面,我從不曾相依些事情如人的存在的意義、藝術對人的影響、人在團體中扮演什麼腳色、人跟人之間到底是甚麼、學術對我又有甚麼影響、學術在我生命中到底扮演什麼腳色?家庭、友誼、藝術、考驗對我的影響是?到現在畢業,我仍認為華德福的課程安排是相當有智慧的。當時我在學校遇到的老師很多都是非常有智慧的,對於人生、教育等都有自己的一套見解。在慈心,我感到老師是永遠在協助我們的,亦師亦友(不只一位老師使我有這種感覺)。慈心是不太走學術路線的(這一點我感到我不認同,畢竟現在台灣仍然在用成績分數上大學,怎麼能跟學生說競爭是不好的,然後就不管學生了呢?(也許高中仍然仍在發展)不過當時我自己完全靠著補習班和自己考學測的)國中時很幸運與到一位較重視打好學術基礎的老師,才在考會考時沒有太慘,高中當時我找老師幫忙時,沒有一位老師會拒絕幫我解釋學測的題目,甚至每一位都有種隨你問看你想要問多久都沒問題,我會盡力的幫你的,甚至我高三精神崩潰(雖然也是因為一位慈心高中的老師)到想自殺時,我從很多老師身上感到像親人的愛跟支持感。我到現在仍對他們有滿滿滿滿的感謝。對於史代那博士(華德福教育創始人)的有些論點我也認為過於誇張了,像我們家沒有電視(只是單純搬來宜蘭,想說不要再買一台電視了,當然也是照華德福的說法,也就如您所說的,電視有點可有可無),我媽相當認同華德福的理念,有去上很多人智學的課程,但他堅持的是將她自己的想法和華德福混血,堅持他自己的想法,我媽從來沒有阻止我們閱讀甚至她是鼓勵,我弟從小接觸華德福,他從小時我媽也從來沒有阻止過他閱讀、練樂器。我記得當時我寫入學申請書時也有寫喜歡的書籍,當時時貓戰士,有四系列,每系列七本,字很小,但當時的老師也沒有跟我媽多說什麼,我進去後事實上也有很多同學家裡有電視,好像也沒有太再管華德福,所以我沒有特別的感到您所說的入教的感覺,而是覺得當時跟您面談的老師態度有點問題,不過如果是資深老師,應該不會讓您產生如此的不滿(如果還想再試著重新了解華德福,可以去華德福學校找資深老師討論)。我想您很可惜看到的是華德福不好的一面。我在這裡說一下我覺得華德福好的一些點,我感覺到的,如所謂的藝術,藝術等於是打開了孩子的另一面,不會是只有人性、我想也是孩子接觸靈性的點。靈性,(呵呵我一直覺得靈性這種東西好玄很沒有說服力,不過我也想不到更適合的詞)是指對於自己的心的敏感度,如何處理自己的感情,有點像是引導孩子看清楚自己是怎樣的一個狀態、她現在的思考是如何演變的?有點像是將思想、情緒清楚畫、具體化,這個對於一個孩子的成長相當有幫助)藝術一直藝術家表達自己心境、思考的方式,不是嗎?還有爬山,我想現在孩子有點被電子產品佔據了太多的時間,而促使人與人的距離變遠,而我 想爬山、戲劇還是一起辦活動(如人文行動學習也是)都無疑使孩子感受到並學習到了凝聚力的感覺,我也認為這相當重要。還有爬山也使孩子體會到完成一件大事的感覺、而且是和身旁的同學憶起完成的,同於在路上看到了台灣特有的山景、遇見高山症、如何避免危險、吃苦是甚麼感覺、資源不豐富是怎麼樣的事、幫助別人、環境很不好時我該怎麼半、自己煮菜、堅持這件事到底是怎樣的一件事等等,我覺得華德福這個課程包含了太多意義了。戲劇這件事更是,我們常說沒有一個班級在戲劇時是沒有吵架的(火山爆發),但經歷意見不合、爆發、一起完成重要的事情、和好、討論,是多麼重要的一件學習。另外戲劇時我認為也可以體會一個完全不同的人格、蠻有趣的,經歷了這麼多種個性,體驗藝術~還有專題。訓練了一個人工作的情形,當誰也無法carry你時是怎樣的一件事,自己去開發自己的興趣也是一件很重要的事。職業實習也是,可以讓孩子先到職場看看但為牽扯其中,理解自己喜歡的職業怎樣的風貌。我所說的都是較大的孩子的教育,我自己是沒有經歷過國小的,所以不能做很客觀仔細地剖析(但我弟有呵呵),所以在這我不多說。但我十分認同華德福對於藝術、孩子的發展的處理*有些太...的東西請家長忽略學校所說但要記的補上自己認為對的方式。如果還有問題或想法可以到FB找我:Faline Lee profile 有慈心的 可以做更多討論 (不知不覺寫了這麼多 其實我是在大學要做一個通識的報告然後點進來這個網站想了解台灣華德福的小學部分 (在不用打電話回家問我媽的狀況下) 結果看到對於華德福的看法,一看到都是負評我嚇了一跳,有很多對華德福的不了解,想說澄清一下華德福的好好了~)
sorry打了這麼多,看到我自己打得總共篇幅 我嚇到了
親愛的孩子, 先感謝你,這是安媽咪第一次收到年輕人來信討論華德福,以及成長經驗和想法。而你是如此的真誠,讓閱讀這些文字的人,也不禁感受到那種浸泡在這個環境中得到的喜悅,可見得你對於自己過往的生命歷程有非常深刻的體驗,即便其中似乎有很艱難的時刻,但因身旁有支持和愛你的人,包括家庭和老師,當然還有你自己領悟生命歷程的心也在支持著你,讓你成長為一位有獨立思考,且對自己過往以及未來充滿信心的年輕人! 安媽咪是兒科醫師,每天看著不同的孩子,最高興看到孩子長大後,成為像你這樣的年輕人!希望現在上高一的安安,未來也能有如你這般對周邊人事物充滿情感的心! 回到你的來信,的確,安媽咪對華德福沒有很深的認識,不過不代表這些安媽咪親身的經驗中就沒有真切的意義。你看,這篇文章還是有其價值,至少能讓你有機會去思考~~ 我聽到的經歷到的,就是人生的一切嗎? 為什麼我這麼喜歡的環境和成長過程,會有負面的評價呢? 這些看似負面的評價,其背後原因只是為了要評論華德福嗎? 既然要寫報告,就請用力思考囉~~ 不知道你在搜尋資料準備寫報告時,有看過安媽咪的人文NG系列嗎? 以及最近的人文風波? 這麼多家長的回應到底在說些甚麼? 從你的來信敘述中,安媽咪看到一個似乎是實驗教育的成功案例,很替你高興。只是,當我們在接受一種理論時,能否保留一點中立的思考,這點中立的思考,可以讓我們長期在同一種理論所營造的環境下,仍能保持對所見所聞的”懷疑”,這點安媽咪認為很重要。如同這篇,當安媽咪寫下人文紀錄時,也是有人文家長懷疑: 這些是真的嗎? 我和孩子喜歡這個學校,我們沒有經歷過這些事情呀! 而因著自己對某種理論或環境的執著,反而無法理解也無法思考:為什麼? 怎麼會如此? 這樣就可惜了。 (昨天新的一篇文章NG~38,也許可以再提供你另一種思考方向) 至於安媽咪有沒有興趣深入探索華德福,至今,還是沒有耶! 也許安媽咪頭腦裡經常是理性多過感性,也許因職業習慣使然,對於奇怪的說法會想釐清,所以,當和我面試的老師說出這些奇怪的說法時(其中一位據說是華德福的元老級老師喔),當淑純校長直接反對親子共讀時(不只是當時,幾年後在一次會議場合裡,她還是如此表態),安媽咪自然就會有這些反應,自然就提出來討論。其實,也沒甚麼。 我們在看一個孩子會成長為甚麼樣的人,有三個重要的元素,先天基因、家庭、和社會。其中,最能夠改變的是家庭因素,家長願意改變,孩子就有機會發展成該有的樣貌。這幾年安媽咪也想過,如果當年安安留在華德福,今天安安會成為怎樣的青少年? 又或者當年直接回到體制學校,今天安安會成為怎樣的青少年? 不過這些都已無法驗證了。只能說,如同你的母親一樣,因為理解你所以不執著於某種理論,她做的就是支持你。安媽咪也一樣,因為理解安安,所以不執著於某種理論,安媽咪能做的也是支持著安安,不管他到哪裡。 親愛的孩子,再次感謝你分享了一個年輕人的熱情,祝福你未來不論在哪裡,都能保持著這樣的真誠!
魯道夫的生平,不曉得華德福的學生會不會去探研? 史代那 魯道夫逝世於1925年,那時"電視"這種科技用品還在研究開發階段,並未上市。 所以,華德福教育系統對於電視的看法,顯然是後人創造的。 魯道夫本人是一個很強的自學者,早期熱愛科學與數學,和藝術戲劇等關聯性不大。他是一個人類中罕有的靈能者,能進入高次元世界(天上界)(人類所以來和未來得以返回之處),他以其靈界經驗,開創了"神智學",25年的時間,他告訴世人神的世界之內容。 他被部分人士視為騙子。較後期的著作成為華德福教育系統的準則。事實上,華德福教育系統是由一個德國香菸工廠(廠名華德福)開始的,史代納本人與這間工廠間的關聯,由現有資料看起來,並不清楚。
回復#33 我是#31的學生,並不會!我們並沒有特別有上關於史代那的生平,主要在教導人智學部分及其歷史皆是在華德福協會額外開的課中被討論到。若有興趣可以去聽聽看(不過好像要錢啦)btw大多去上課的是成人。我自己是常常跟我媽聊天時,或說一些我對人生或一些困難時,我媽會跟我提到一些些,讓我多一點不同的視野及思考方式來看待同一個議題。
有興趣看看"黃金之法"這本書,裡面有提到魯道夫 史代那與靈界的關係。
回復作者: 我是#31的學生 在上面我只提到華德福的好處 是想跟這篇文章做個平衡 華德福並不是完全如此強權蠻橫,其實還有好的東西。我自己也因華德福痛苦過 就如我上述說的高中時要升學時 因為最近公辦民營後開始實行的繁星計畫 因為學校在我出國前不願跟我談好要怎麼處理我的成績 (我一直是班上的1%從高一到高三)卻在我回國後我的班導跟我說你把1%讓給別人吧 你不是很會讀書嗎??我拒絕後 班老師百般刁難 甚至在我在闡述我的意見時罵我髒話 不斷找我談就是要我放棄那個1%給別人 最後我爸我媽不停連絡學校要求公平處理 明明不對的是學校 但為甚麼感覺我們要求我們的應得的東西卻讓我們如此如此的累 甚至讓我同時在班導的刁難 其他老師的刁難(如微積分老師要求我在兩個禮拜看完相當於賈伯思傳那樣後的微積分的書 寫2000自報告 加上最後要考微積分考試) 還有當時朋友的疏遠 準備學測的壓力(我當時每天下課就跑補習班) 最後在我在學校走廊上完全無法控制的大哭 哭很大聲 後我翹釣課待在實驗室 不敢回去跟同學上課(剛哭過) 在實驗室我繼續一邊哭一邊寫數學習題 然後我第一次有了自殺的念頭 之後還有很多建因為當時扳倒而非常痛苦的經歷 華德福的不好我也可以講非常大的篇幅 我也有信心可以寫的跟上面寫華的福的好依樣長 但我不會因為經歷了這樣的事 便全盤否定 忽略了華德福的好 我非常清楚華德福還需要敢進的地方有哪些 也有寫學校給畢業學長姊的調查書寫上我認為華德福一定要改變的點 部份我在上一次的流言有提到 然後最後 對於您說的共學的部分 華德福是ok的 因為最初我媽就是因為共學認識華德福 也是親子共學 帶課的老師是秋香老師 目前各地都有華德福共學團
*補充 當時在準備學測時只有2個人在準備 老師也採去不管的態度 甚至任意公布我的成績給大家 我相當不認同且相當受傷 之後還有戲劇的事件 老師的處理也相當不好 最後班上同學都相當不認同我 這些事情都有在我心裡留下傷口 我現在也有在看心理醫生
親愛的孩子,再次感謝你願意分享更多。但是,安媽咪看了好心疼。 不過,這就是為什麼我們曾經有過這些不同於一般經歷的人,需要將親身經歷寫出來的原因。你是否已有思考過安媽咪上一封信請你思考的: 這些看似負面的評價,其背後原因只是為了要評論華德福嗎? 不,我們不是要評論華德福,就如同人文NG系列一樣,不是要評論人文。我們在討論的,其實是在談教育的本質,也在談大人對孩子的責任。 想想看,這兩個公辦民營的學校,都打著甚麼口號? 華德福所謂:讓想當孩子的農夫可以去當農夫,這不就是人文的口號:適性教育、成就孩子嗎,只是,如同安媽咪多年前問的,當孩子不想當農夫時,能不能成就這樣的孩子呢? 可惜,多年之後,仍然從你的敘述中,得到否定的答案。這點才是安媽咪不支持宜蘭華德福的原因,其實跟"華德福"理論沒甚麼關係。 你真是個真誠的孩子,在經歷過被學校不理性不公平對待的情況下,仍然感謝著華德福。我想,正也是這些經歷讓你成為這樣一個”看的見好”的人,也才會成為這麼懂得”感謝”的人,而你才不過是個剛長大的大孩子而已,已經領悟到許多大人也許到老也不見得能領悟的人生道理! 安媽咪再嘮叨一下,上封回信不也說過,家庭環境對孩子成長的重要嗎? 在感謝學校給你的歷練時,要記得常感謝你的母親,雖然安媽咪不認識她,從你的字裡行間,感覺她是很有智慧的母親,陪伴著你度過這許多,也引領著你思考許多,我想她跟你一樣痛,也許還更痛,所以記得常感謝她喔! 再次感謝你的分享,祝福你,你會ok的!
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謝謝您的分享! 只是我覺得很可惜,雖然您的小孩唸了華德福幼兒園,卻對人智學的理念沒有涉略,比方說: 您並不清楚不讓孩子過早接觸繪本和卡通是為了保留孩子的想像空間,不直接告訴孩子答案(比方說看花路米)是為了保留他們自由探索世界的真實經驗...面談老師是沒辦法(也沒有如此責任和義務)在短短時間內跟您解釋清楚的。
親愛的,"接觸繪本"和"想像空間"不衝突,沒有生活經驗無法憑空想像,這是華德福一貫的盲點。請開放視野,這樣想得更多。謝謝
認識很多人覺得送小孩去華德福念是: 1.我很優秀,才能送他(她)去 2.小孩要快樂 ,一定要念華德福 3.小孩念華德福,高人一等,與有榮焉 4.華德福是惟一,沒有比較好的了 等等.................. 這不是就是滿足大人的虛榮心而以巴~ 另外,我也發現華德福的出現,週遭學區房價被吵得亂七八糟,平靜的宜蘭被搞得不平靜還充滿了銅臭味阿!!!!! 好懷念一前排路隊回家快樂童年,沒有華德福我一樣過得很快樂。
我是一個正在試著深入了解華德福的家長 現在大概搜尋華德福的缺點都能看到這篇近10年前的文章 厲害的是一路都有人參與討論至今 讓我忍不住也想參一腳 先說華德福本身,它其實並不是實驗教育 它只是非主流教育 與實驗教育不同處是在於 華德福是有所本(本於人智學,「人」的發展),而不是一種理念而已 有些實驗學校有自己的理念和做法 可能迎合了一些排斥體制內教育的家長 但事實上追本溯源 這些都只是「想法」或「認爲」 並不是真的有學說或證據在支持 簡單來說,還真的就是「實驗學校」 當然實驗結果有好有壞 也說不定就成為日後教育的聖經 但也有失敗的風險 因為就是實驗 回到華德福 理論上這個有悠久歷史的教育 應該是要不像「實驗」才對 很可惜當出現人爲的因素時 原本那個深厚紮實的東西就變了樣 最糟的一種是冠上「華德福式」的教育 就像買些教具就冠上「蒙式教育」 這些純粹是以名來吸引家長的最糟 而完全不是原本華德福或蒙特梭利那個深厚的內容 而很大一部份華德福學校 就我目前的了解 有幾個問題 1.師資的問題 華德福的根源人智學是非常博大精深的, 他真的是需要細心且多年的浸淫才能深刻體會 而體會與了解是一回事 實際上教學上的應用又是另一回事 養成一個真正華德福老師的難度 我認爲是不亞於醫師的養成 (我知道版媽是醫師,我本人也是醫師) 更是遠難於傳統教育只是負責傳遞知識的老師的養成 一般傳統教育的老師都已好壞參差不齊 更何況華德福 只是傳統教育我們比較了解 較能對不好的老師自行做出給孩子的因應和調整 而華德福當家長不夠深入了解時 確實很難知道老師或學校的做法 是淪爲失去真義的常規 還是是必須堅守的原則 甚至老師或學校本身 也可能隨著時間與對華德福的了解度去做出調整 2.case selection 當一堆人對華德福趨之若鶩時 名額有限而外求者眾 自然必須定出一大堆的問卷和規矩 以期能收到的都是最能配合學校的家庭 本來這也沒什麼不對 但當部份學校因此秋起來了 問的內容與要求的內容越來越細 細到根本已不是真正的華德福所必須的東西 就只淪爲這個學校自己的case selection 3.家長的心態 送華德福是什麼原因? 我看樓上有人提到幾個什麼優越感、小孩快樂等等 確實,很多家長只是因爲華德福的表面戳中了一些家長的點 所以這些家長就爲了這些點而來 而沒有了解華德福真正是什麼、你真正要的教育是不是這個教育 這裡跟上面的學校case selection綜合起來 就變成有的學校更要試著保護自己 訂出更多的規矩 也有的學校相反 做出更多迎合家長的調整 不論哪一種,整個學校裡 到底真的懂華德福的人有幾人? 好吧那華德福到底是什麼? 華德福是要順應“人”這個個體發展的進程 在適當的時候給予適當的教育 幫助孩子在脫離母體後逐漸的“入世” (所以那些只是想逃避排名考試的家長請不要選擇華德福,雖然華德福不排名考試,但華德福是入世的教育,不是出世的教育) 以期在孩子出生之後到獨立成人時 能發展出良好且完整的自我體 有創新的能力,有懂的做選擇與負責的能力,有熱忱的生命,有面對困難與險阻的能力,有自我價值及競爭力 而事實上是 並不是只有華德福教育能達到良好且完整的自我體 就算走傳統教育 如果家長能深入了解這個目標和給予孩子適時適度的養分 殊途亦可同歸 說這麼多 坦白說我本人目前還是會給孩子先念華德福學校 原因是 雖然說殊途同歸 而且越來越多西醫或親職教育的evidence base 其實達出的教養建議都跟華德福有異曲同工之妙 但這就代表 確實華德福教育是一個走在未來的教育 只是 “人”的因素與環境的因素讓很多問題出現 偏離了華德福的真義 僅此分享
感謝您的分享。 只是,就您最後說會給孩子先念華德福學校的原因,好奇的請問,在華德福出現之前的年代,孩子都是怎麼長大的?
任何一個歷史的年代 自有其孩子長大的方式 不是很確定版媽想問的是什麼 任何一個時代都有他的主流教育 而養出來的人結果也是各式各樣 無論我選擇華德福、蒙特梭利、菁英教育、傳統教育、還是什麼教育 我想都跟這些教育種類出現前孩子是如何長大的無關吧? 我會先選擇華德福的原因是 1.我認同華德福最終的目標,是要達到真正的「自由」,跟我期望我孩子長大後能成爲一個怎樣的人是相符的 2.我附近有我認爲比較符合華德福真義的學校,規模較小師資流動也較低,而且並不會擺出版媽面談碰到的那些態度和奇怪的堅持,所以我覺得可以走看看 但目標是一回事,做不做的到是一回事 就像菁英教育難道就一定能養出菁英? 傳統讀書考試的教育,又有多少人真的就考的很好? 最後我還是試著回答一下 華德福出現前孩子是怎麼長大? 或許我不要回溯到什麼科舉時代 就講最簡單的 我父親質問我 難道他們把我教的不好嗎? 讓孩子照我當年受一樣的教育難道不好嗎? 搞什麼華德福? 在我逐漸思考與認識華德福之後 我才能回答我父親 「你們讓我成長的很好,不是傳統教育好,而是你們家教好 而我又很幸運念書考試對我不造成困擾 所以成長的過程中才有餘力去發展那些比考試更重要的事 也就是華德福重視的一些事。 因此,你叫我不要給我的孩子念什麼華德福 但你們卻不知道,你們給我的教育 很多方面其實很華德福。」 所以也就是說 華德福出現前,孩子怎麼長大? 其實在當年沒有現在一直過早灌輸過多知識的時代 很可能有些孩子長大的過程更像華德福 只是當年還沒有這三個字以及完整的建議做法罷了
您好,感動於您寫給長輩的信件:「你們給我的教育 很多方面其實很華德福。」 不過也因為如此,請思考,華德福只是眾多教育理論之一,原本之前的家長不知道甚麼是華德福,也可以教育出很多如您一樣的好人,那麼如果如您上封信所言---越來越多西醫或親職教育的evidence base,其實表達出的教養建議都跟華德福有異曲同工之妙。這就代表, 確實華德福教育是一個走在未來的教育----這樣有點類似倒因為果,會不會變成另一形式的"讚嘆師父!" ?
由於華德福的根源人智學提出已近百年了(還是滿百年?) 總之是很悠久了 所以當現在的實證,跟部分華德福的重點類似時 確實可以代表華德福教育的某種未來性 如果要講到人智學內現代人在人類演化上所扮演的角色 那更是有承先啟後的意義 但也如您所說 任何一個學派(或哲學、宗教等) 如果盲目的崇信 那麼就很像是讚嘆師父 譬如 確實有些華德福的“信徒” 把西藥當毒藥 堅持不打疫苗等等 或認為非人智學講的就是錯的 那自然是淪於某種“迷信”了 只能說 就我目前接觸到幾位國內外我感覺不錯的華德福老師 心都是很寬的 因為若能達到華德福教育的目標“真正的自由” 其實那已不是什麼教育理論 他就是一個達到成熟自我的實踐 (很抱歉我要拿基督徒做一個舉例, 沒有冒犯的意思,但有些基督徒的笑容, 彷彿“因為你沒有來信基督所以你就不懂什麼是真正的圓滿” 那種狀態是不會出現在真正的華德福教育裡的) 當然就如我最初所留言 我是“正在深入了解華德福中” 而每種教育體系裡也都有成功與失敗 即便我的孩子唸了華德福後 是一個好的結果或壞的結果 也不能就代表這個教育是好是壞 我這些留言,其實也不是為了要平反版媽原文中的華德福經驗 因為我一開始確實是因為受華德福的表面所吸引 很感謝版媽真實呈現出台灣經典華德福學校的這些面談內容 才讓我回到原點,重新再去研讀華德福與人智學真正的內涵 (傳統教育自然沒什麼好研讀的,優缺點早就了然於心) 並思考我們真正希望孩子的未來,是要成為一個怎麼樣的人
That's it! 感謝討論~
好喜歡您的分享
我曾在華德福任職且孩子也曾在裡面就學,版媽文章裡提到的狀況我感同深受。認為這個教育帶著美好與不合理,美好指的是帶給孩子在藝術與心靈上的美 ; 封閉則是過於保守與奇怪的堅持,雖說帶給孩子自由,但實際上是有太多限制。
以您一個愛孩子的母親和受過高等教育的人來看,您的直覺都是對的 ! 我認為華德福的教育理論,有很多是胡說八道,明明是不懂還裝懂。
這文章讓我很有共鳴,我的孩子在華德福體制內多年,從幼兒園中班到小三轉出。這期間我們盡力配合學校要求,不看電視,盡量不給書本,不玩塑膠積木⋯我的心得是每個孩子有他的不同天賦,華德福根本不是適性而教,它有它的理念和想要塑照的兒童樣貌,不適合的孩子去了只會倍加痛苦而已。比如說男孩就是不愛打毛線,就被說意志力不足,上課不專心就被說我們給他太多刺激或智性教育(怎麼不說是學校上課進度太慢或老師授課太無趣?)而媽媽我也因為一直被學校關照加上約談,壓力非常的大。最終我們回到體制內,全家都有一種從牢籠解脫的自由暢快,孩子更快樂、活潑有自信了。當父母清楚自己的教育理念,其實根本不須去外求這些所謂的實驗教育。
謝謝分享,過了這麼多年,贊同:當父母清楚自己的教育理念,其實根本不須去外求這些所謂的實驗教育。 不過,當局者迷,我們不也曾是這樣過來的,呵呵
任何想要接觸華德福教育的人,您們可以在網路上參考他人的心得,但請務必記得僅是參考,尤其此篇在面談部分中的敘述也只是一方說詞,所以還請各位一定要親自去與校方作接觸。
你好,任何想要接觸華德福教育的人,當然會多方參考,而這裡,是很重要的參考園地,因為不只是版主的一方說詞,還有不少家長多年的實際經驗,這樣的參考資料,比到校去短暫且可能片面接觸,也許還更有價值!
真的很感謝您的心得分享。 讓我們有機會聽到對華德福教育不同的聲音(您的文章也釣出許多正反看法)。